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ここが変だよ●●陣営


[59] もう少し考えを洗練させてみました 投稿者:パンキー [Email] (2002/06/18(火) 20:59)
自分でもエレガントではない文章を書いたという自覚があったのですが、早速駄目出しが出ましたので、通勤電車の中でもう少しマシな答えを考えてきました。

>懲罰大隊の謎に再度迫る
まずこれは前提条件の確認なのですが懲罰大隊の戦闘力基本値は約5〜6万戦闘力。
これが第4ターンのキャスタイル島陥落が原因で10万戦闘力以上に迄、同ターンに増大。その後も激戦になればなる程戦闘力を増していったと言う事で宜しいのでしょうか? これで良ければ、これを前提に話を。駄目ならば指摘して下されば再度やり直しますね。

僕の↑の前提で良ければ。
まず僕の以前の書き込みで失敗だったのが、懲罰大隊はたかだか歩兵1個大隊で、機甲2個師団と同等の戦闘力を持っていた事を見落としていた事では無いかと自分でも思いまして。つまりDESさんの御指摘通り、大隊員がほんの数十人増えただけでも戦闘力が異常な数値がアップすると推測せざるを得ないんですよね。
僕は今迄キャスタイル島虐殺事件での死者5万人の内で少なくとも数千人は懲罰大隊員にしたと思っていたのですが、実際には最高でも歩兵1個大隊分しか死者を利用していなくても戦闘力倍増は可能と言う事に(無知なもので1個大隊が何人から構成されるかまでは分からないのですが、千人前後位でしょうか?)。
てっきり末梢級知能の支配者数千〜万人が本隊合流の為、S003エリアを合流する様を妄想してしまいました。

改訂するとこんな感じかなあと思いました。皆様の意見を少しずつ参考にさせて頂いたのですが、如何でしょうか?
1.海兵旅団と懲罰大隊がS003エリアに出撃。
2.キャスタイル島攻防戦始まる。沿岸部で地球軍の損害が大きくなる。
3.キャスタイル島に来たレーベ博士、沿岸部の死者を末梢級知能の支配者にしてS003エリアに送り出す。
4.増強された懲罰大隊によって海賊軍敗北。
5.ニューサセックス陥落。大虐殺敢行される。レーベ博士、末梢級知能の支配者の増産に励む。都市部の末梢級知能の支配者は第5ターン以後懲罰大隊に合流。懲罰大隊は更に戦力を増強する。
6.避難民等や傷病兵に混じり、各陣営に知能の支配者浸透。

>DESさん
わざとエレガントでは無い文章を書いていた訳ではないので書き直してみました。色々と妄想するだけで確かにプラリアが数十枚書けそうな勢いです。

>海兵隊員さん
はじめまして。御意見ありがとうございました。
懲罰大隊の戦闘力についてですが。遠野さんの書き込みにもある通り、第4ターン目から戦力の増強を受けている様です。その後も戦闘力は増え続けて行くのは御指摘の通りです。懲罰大隊が当初からTT師団よりも強かったのも御指摘の通りです。軍刑務所の受刑者を出撃が決まった時点で既に末梢級に改造していたのではないかなと思います。

批判的な意見もじゃんじゃんお寄せ下さいませ。僕も勉強になります。

[58] 懲罰大隊 投稿者:海兵隊員 (2002/06/18(火) 09:16)
そもそも懲罰大隊そのものが高い戦闘能力を有していたのではないでしょうか?
軍事リアの一部で訓練シーンなどもありましたし
対海賊戦に投入されたのは、長い時間をかけて作り出された知能の支配者部隊であり
(軍刑務所の囚人?)
それ以後の懲罰大隊は、キャスタイルに移動後戦力の補充を受け続けたということではないでしょうか?
超能力の軍事リアに「基幹級」である黒眼鏡の男=レーベ博士が登場し、関与をほのめかしているようですので

[57] 考え方がエレガントではないのでは? 投稿者:DES [Email] (2002/06/18(火) 03:03)
なんか、無理矢理不自然にしようとしてませんか?そんなに末端級を配置しなくてもできますよ。
ちなみに、知能の支配者はリンクしているので大集団で行動しなくても完全にバラバラで統率の取れた行動ができます。(なんかリアルに想像したら夜うなされそうだ)
したがって、バラバラで1箇所に集合する事ができます。
さらに、御堂さんの考え方を取ると、『死んでいる負傷者(死傷者にあらず)』として陣営に帰る方が楽かと。

あと、懲罰大隊等のゾンビ軍団は、動けるうちは頭吹っ飛ばされない限り戦う事が可能なので、ディフォルトのゾンビで2000の功績値でも何倍かの戦力になると思いますが?
1箇所の戦闘の死傷者だけでも十分な戦力増強になると思いますので、『強い』だけでもいいかと思いますが?どうでしょう?

[56] 辻褄を合わせてみました 投稿者:パンキー [Email] (2002/06/17(月) 19:08)
皆様、懲罰大隊に関する情報提供ありがとうございました。
それにしても第4ターンからの戦力増強とは、一番辻褄を合わせ難い状況ですねえ。文句を言っても虚しいので上手く辻褄を合わせてみますが。

>凄いぞ懲罰大隊
では第4ターンに戦力が増強されたという条件で辻褄を合わせます。御堂さんとDESさんの折衷案を取るという形で。

知能の支配者は楽園天使のヴァジュラ作戦が始まり少なくとも沿岸部での虐殺が始まった時点で動き出したとします。ニューサセックスの包囲戦が終わるのを待っていたらS003エリアでの海戦が終わってしまいますので。
沿岸部で死体を利用して知能の支配者の末梢級を生産。それだけでは数が足りないので、海岸近く迄来ていた避難民も楽園天使の仕業に偽装して殺害した後に知能の支配者の末梢級を生産。途中で遭遇する楽園天使の防衛線は知能の支配者の端末級を浸透させる事によって隠密裏に突破。海岸で末梢級知能の支配者を輸送艇に乗船させる。
輸送艇はS003海域を懲罰大隊本隊との合流を目指して移動。途中で出くわす海賊艦艇には予め端末級知能の支配者を浸透させたいる事によって平穏裏に突破(戦闘をすれば艦艇の残骸が生じる為)。地球軍艦隊のレーダー観測手と掌見張り長には予め端末級知能の支配者を浸透させておく事によって特に注意を引くこと無く、TT母艦『グリフォン』の懲罰大隊本隊に合流。

と上記の推察辺りが真相かとも思うのですが、如何でしょうか? 僕は自分で考えておきながらかなり無茶だと思いますが(苦笑)。どうせなら懲罰大隊は当初から1個機甲軍団並みの戦闘力を持っていたとした方がエレガントな気がします。

[55] 「ゾンビ軍団作成方」 投稿者:DES [Email] (2002/06/16(日) 04:11)
はい、知能の支配者の手先PCのPL、DESでございます。ゾンビ軍団の戦力増強法ですが、つじつま合わせを考えてみました。
まず、基本知識として、「知能の支配者:末端級」はどの陣営にも一般兵として沢山(そりゃあもう、基幹級が部下が欲しいといったらすぐ手に入るぐらい)潜りこんでます。(注:ゲーム中もちろん、こんなのまで判定してたらきりがありません)

さて、「キャスタイル大虐殺」後ですが、楽園天使側の末端級NPCが虐殺後に「末梢級(ちっちゃいヒルみたいなもの)」を死体に取りつけます。
戦争時、死体は主に燃やしたりせずにまとめて地面に埋めてしまいます。後は、そこの見張りが末端級NPCの時に移動させてしまえば良いわけです。
(腐敗した死体が次の月に累々とある描写が無いと言う事は集めて埋めて処分したと考えられます)
もしくは、「死体を海に破棄しにいく」と言う名目をつけて海に持ち出して、地球軍末端級NPCと合流するという手もあります。(泳がせる?手もあるな)ちなみに、知能の支配者は特殊なリンクがあって意志疎通が自由自在なので、こういう事は朝飯前にできます。

ちなみにゾンビ兵ですが、腐らないと思います。バイオハザードのゾンビ(クリムゾンヘッドか?)みたいなものだと思ってください。見た目も触り心地も死体そのものですから動かなければ絶対にばれないと思います。(海なら浮いてれば只のドザエモンです)余談ですが、各陣営にあるゾンビ軍団はその勢力が負ければ負けるほど強くなります。(死亡者が沢山出るから)きっと各陣営の救護部隊に沢山末端級がいたんでしょうね。

なんか、ショートストーリーが一本書けそうですね。

[54] あんまり興味なかったんですが 投稿者:御堂 [Email] (2002/06/16(日) 00:07)
虐殺が行われた時に、脱出できた市民はどのくらいいたんでしょう? どこかに記述がありますか?

こーゆーのはどうでしょうか?
知能の支配者に寄生された死体は、殺されながら『負傷者』として脱出した、とか。

[53] 4ターン目(活動開始直後)からですが 投稿者:遠野月夜 [Email] (2002/06/15(土) 22:37)
パンキー さま

M45480のシーン2で懲罰大隊が海賊艦隊に強襲していた(過去形)
シーン3では懲罰大隊および機動艦隊出撃直後に
楽園天使がアブルッツイ(キャスタイル)島攻略開始、これを陥落するとあります。

シーン2と3が逆ならまだ後付けの理由でもわかるのですが、
このリアだとあの戦闘力が基本値にしか見えませんね

[52] では笑って流せる程度のツッコミを 投稿者:パンキー [Email] (2002/06/15(土) 21:30)
ではいつも通り遅れていますが、笑って済ませる事が出来る程度のツッコミをば。笑って済ませられないツッコミはメールやチャットでの希望者が何故か多いので、個別にメールで対応します。メールはもう少し待っていて下さいまし。

>ここが変だよ懲罰大隊
では懲罰大隊に関するツッコミをば。
総集編で事実が確定するまでは黙っていたのですが、懲罰大隊についてはどうにも腑に落ちない事がありまして。「懲罰大隊はキャスタイル島虐殺事件で作られた死体を用いて戦闘力を増大させた」というくだりです。

何ターン目から懲罰大隊の戦闘力が増大したか迄はオフイベに行ってないのでハッキリしないのですが、遅くとも5〜6ターン目には完了していると仮定してみましょう。南国の気候では1ヶ月足らずで死体が腐敗し過ぎます。
まず虐殺の多くは都市部で行われたとの描写があります(人口が多いのがニューサセックス等の都市部ですから)。すると死体も都市部に多く遺棄されています。そして当然都市部は楽園天使の勢力下です。
となると。知能の支配者は「都市部で死体に知能の支配者を寄生。後に楽園天使の防御線を突破して沿岸部の懲罰大隊に合流」させたか、「都市部から死体を楽園天使の防御線を突破して懲罰大隊に輸送。後に知能の支配者を寄生させた」の二通りしか戦力を増強する方法を思い付かないんですよねえ。これらの動きがリアクションで1行も無いのがクールだと思いまして。
無いとは思いますが万が一にも第4ターン中に懲罰大隊が虐殺事件によって戦闘力を増強したというのならば、「楽園天使の大戦力による包囲網を突破して新戦力を快速艇に乗船させ。後に海賊の勢力圏下海域を本隊のTT母艦に合流」という事をリアで1行の痕跡を残さずに実行した訳で。

何でこんな事が気になったかと言えば。「どうにかしてパラトリの物語を戦記として残せない物か?」とここ4ヶ月ばかり試行錯誤していまして。懲罰大隊のこの例なんかは可愛い物ですが、どうにかしてこれらの不条理を上手くごまかすか腐心しているのです。
この件について真相を御存知の方、是非真相を教えて下さいませ。

[51] あとでじっくり考えた 投稿者:DES [Email] (2002/06/09(日) 03:59)
わたしも一つ、
あるマスターが言っていた(誰だか完全に忘れた)
「前線のPC全員を開発に移動して、開発のPC全員を前線に移動せせるのを交互におこなったら開発があっという間に終わる(概要)」と言う事なのだが、前線は500〜1000の功績力が貰え、開発は30〜100の功績力しか貰えないから入れかえるのを交互に繰り返せば効率が良いと言う事なのだろうが、Eコン後少しじっくり考えたら物凄く非効率的なアホな事だと気が付いた。
前線PC(A)と開発PC(B)、1T目にAは500、
Bは30貰える、どちらも何事も無く2T目とすると、Bは前線で500の敵と闘い死亡する。Aは530になる。
3T目Aは530で1000の敵と戦わなくてはならない。もちろん死亡する。Bは前T死亡したけど530に30で560。4T目、Bは1500の敵と戦わなくてはいけない・・・・・
つまり、開発には効率的だが前線は連敗、最悪毎ターン前線にいたPCはキャラを作りなおさなくてはいけない。
(まあ、不確定要素を排除した単純な考え方だけど)

パソコンやTVゲームのシュミレーションゲームなら平気でできるが、メールゲームじゃ酷だよな・・・

総人口>
気にすんな、そんなことじゃでっかいオトナにはなれないぞ。リアルに考えたら楽園天使なんて千単位のちっちゃな反乱軍になるんだから気にするな。考えたら負けだ、魂で考えろ、歌にもあるだろ、「五人そろえばごらん無敵だ!」と、五人ぐらいそろえば無敵になるんだから考えるな!!そういうことだ!!

[50] 残念ながらそのとおりなのです 投稿者:遠野月夜 [Email] (2002/06/09(日) 01:54)
やの さま

>「日本円でざっと2000K」のKって、キロのKなのでしょうか?

はい、標準単位”キロ”のKです。
標準単位”ギガ”のGにしますと2Gという表記で、
やたら軽そうに感じましたので桁を多めにしてみました。

もり松 さま

>残念ながら地球軍では量産品は2個完成だろうか5個完成だろうが入る功績力は「1個分」でした。

xx力上昇ポイントはどの陣営のリアクションにも
表記されていませんでしたので、
どの陣営も同じ上昇方式であろうと推測しておりました。
確かに、その上昇ルールでは厳しいものがありますね。

それほどまで低く押さえられた理由としまして、

(正義を旗印にした)地球軍には(きっと)人数が集まるから
この(上昇ポイントが低い)ルーリングでも(たぶん)大丈夫(だろう)と大本営が判断した。

もっともこれは、わたしの想像でしかないのですが。

[49] すげー 投稿者:もり松/ [Email] (2002/06/08(土) 10:41)
楽園天使では量産品100個作ると100個分の名誉力(超能力、ですね)が入るんですか、いやそれは全くもって素晴らしい。というか羨ましい。
残念ながら地球軍では量産品は2個完成だろうか5個完成だろうが入る功績力は「1個分」でした。ザウリア5機量産したターンでも+30しか入らなかったのは涙が出そうになりましたもんね…楽園天使の開発は恵まれていて羨ましい限りです(ガックリ)。

[48] くだらない質問ですが 投稿者:やの (2002/06/08(土) 05:28)
「日本円でざっと2000K」のKって、キロのKなのでしょうか?
だとすると3800Kって380万円!?

[47] 総集編へのツッコミ 投稿者:パンキー [Email] (2002/06/08(土) 01:15)
僕はツッコミは基本的に「論理を積み重ねて相手の逃げ場を無くし、追い込みを掛ける」という性質の物ですので、ドキブリさんのリクエストするツッコミとは異なります(ですから余程の事が無い限りはやりません)。
と言う訳で僕が本来用意していたツッコミを望まない方が居るので一名確実に存在するので、書きません。

ただ何も書かないのではDESさんに失礼なので、遠野さんが書かれている様な矛盾点を軽く追求する主旨の文章を作ってみます。少々お待ち下さいませ。

[46] 超能力者の総人口はどれくらい? 投稿者:遠野月夜 [Email] (2002/06/07(金) 00:54)
総集編だけではないのですが、
楽園天使の総人口がマスターによってまちまちだったのが気になります。
シークレットガーデン島シナリオでは存在する全員で約1000名ほど。
(第3ターンのPCシートの裏で書かれていたと思いましたが)
第4ターン軍事・ヴァジュラ作戦時には
「楽園天使の”大群”の襲来により3個主力が壊滅」
(主力部隊の総員数も不明ですが、
 主要50PCによる虐殺カウンター失敗を考えても
 少なくとも1000名は上回らないと変ですよね)
地球に残されているはずの超能力者の件も
超能力陣営担当マスターは誰も突っ込んでいないため不明なまま。
さて、超能力者は地球総人口比でどれくらいだったのでしょうね?

45の文章の追加です。

誤・A:開発者全員が+1000点される。

正・A:開発者全員が+1000点され、量産品が100個出来る。

[45] 007ページ、開発の裏技の解答 投稿者:遠野月夜(楽園天使・ロア大隊副指揮官) [Email] (2002/06/06(木) 19:18)
これは量産品のみの話になりますね。
たとえば生産するには1個1000点のコストがかかる品物。
これを生産すると1個につき+10点が従事者全員に与えられるというルールです。

さて問題です。

Q:この品物を名誉力総計10万点の大所帯で一気に量産すると一体どうなるでしょうか?

A:開発者全員が+1000点される。

# 関係ない話ですが、どうやら3800Kまで増えてたみたいです(笑)

[44] 内容しだい 投稿者:DES [Email] (2002/06/06(木) 01:58)
ツッコミについてですが、
「嘘をつくのはいけない」という理由で糾弾するのはたしかに『粋』ではない。少しぐらい綺麗に文章を整理した方が読んでも面白いですしね。
ツッコミを入れたくなる人の気持ちも良く分かる。また、他の人のツッコミの内容も気になる。それを聞いてその答に答えられればこころよく答えるのもまた、『粋』
そゆこと。

[43] 総集編へのツッコミ 投稿者:ドキブリ [Email] (2002/06/05(水) 22:10)
>総集編へのツッコミ
企画としてとても面白いと思います。

ただ、総集編に書いてあることの一部が真実ではなかったとしても、それが悪い事だとは私は思いません。多くのプレイヤーが不快に感じるようなことをわざわざ総集編に書くことはないという考え方もあると思います。面白ければそれで良いと言い換えてもいいです。たとえ嘘が書いてあったとしても、「嘘をつくのはいけない」という理由で糾弾するのは粋ではないと思います。
DESさんやパンキーさんはその点についてどうお考えでしょうか?

結論として、
「オフィシャルを糾弾する企画」ならばリクエストしません。
「真実を追究すること自体を愉しむ企画」ならばリクエストします。

[42] リクエスト 投稿者:DES [Email] (2002/06/05(水) 02:24)
ツッコミの内容が気になるので、リクエスト〜〜〜

[41] 総集編を読んで 投稿者:パンキー [Email] (2002/06/04(火) 22:06)
『パラダイス・トリガー』総集編、熟読してみましたがどうにも「細かい所で巧妙にゴマかしてるよなあ」という気はします。
具体例はリクエストがあればやりますが、なければやりません。重要なのは、「今では珍しい陣営対立型PBMが無遅刻で運営された」という事だと思っているので。
オフィシャルにツッコミを入れて欲しいという方がいれば、リクエストをして下さいまし。

>遠野さん
エルスウェアではPBM『海賊王女の凱旋』での火龍十字兵団以来の伝統を誇ってきた遠野さん達のPBM傭兵チームもエルスウェア撤退ですか。お疲れ様でした。僕としては御同業がますます減って寂しさを覚えます。
総集編を読んだ感想ですが、確かに鈴森統括は何処か軍事・政治・開発カテゴリーを理解出来ていない気がします。第6ターンでの同人誌即売会が中止になっただのと堂々と書いていますし(こんな物はスタッフミーティングで整合を取っていれば出来ないミスですし)。

[40] ん? 投稿者:御堂 [Email] (2002/05/31(金) 00:58)
総集編をちゃんと読んでいないので何ともコメントできないのですが、
そんなに変なコトを言ってますか?
ざっと読んだ限りでは、変な発言はなかったと思ったんですが。
まぁ、終わったゲームですから、どーでも良いような気がしてます。

戦争してたキャラクターで報われているの、どれだけだっただろうとか、
へぇー、こんなにシナリオってあったんだー、とか思いましたけど。
なんか、軍事・政治の影響が冒険に、って書かれている割には、当の
軍事・政治ではあんまりそーした影響を感じられなかったコトが残念
ではありましたけどー。

[39] 結末 投稿者:遠野月夜(楽園天使・ロア大隊副指揮官) [Email] (2002/05/30(木) 00:20)
統合作戦本部より署名入りのFAXが来ました。

「ドラゴン・ロアおよびその関係者全員。エルスより撤収します」

理由はGKと超能力統括がシステム破綻級に使い物にならなかったという事にしておきましょうか?
総集編になって全体状況がつかめたのにもかかわらず、
超能力統括はとぼけたことを書いているのは大問題ですが。
首都を落としたら50万戦力攻撃のせいで、
軍事の全体士気が下がっていたのはよくわかっているはずとは思っていますし。
強権介入のせいで救援に向かえば敵戦力アップ間違い無しとも言われましたし。
総戦力は僅か3割にもかかわらず皆様の協力で防衛しきったのだけが救いですが。

損失は日本円でざっと2000Kほどですので、
エルスさんには、まあ…頑張ってください。とだけ言っておきましょうか。
”ワイルドフォース”も今回の痛手から立ち直れないため参加取りやめなりましたが。

[37] あったかもしれないけど、効果はわかりません 投稿者:遠野月夜(楽園天使・ロア大隊副指揮官) [Email] (2002/04/15(月) 23:28)
to OーGA さん

>政治で効果的であったといえる提案(地球軍)はどのような物があったでしょうか?

”政務官任命”は選ばれたPCに称号が付いて忙しく仕事をされていたようで大変だったようです。

役に立たないのは6〜8ターンの”やおい本製作”でしょう。
「点数が高すぎるうえに開発理由が個人的過ぎ」
1個で1000かかるのは一体どんな本なのか?
ばら撒くのが目的なら1個200位にして”希望者大募集”
とNBCに書けばそれなりに盛り上がったと思いますが。
それとも「案件・同人誌部屋建築」で
好きな物を製作するのも面白かったかもしれませんが?

[36] 全然無い 投稿者:DES [Email] (2002/04/12(金) 02:39)
>政治で効果的であったといえる提案(地球軍)はどのような物があったでしょうか?

答:『全然無かったと言っても過言ではない(断言)』

毎月、『開発者のアテの無い新規開発案』が2つ以上出るは、『来月軍事が敗北すると全然効果的ではなくなる支援計画』(これ私ね☆)、毎月『萌え促進』のための議題が提案され(これもいわずもがな:笑)、『まったく要領の得ない、ましてや敗北宣言ともいえる(としか言えない)和平案』が毎月2つは提出され、どこからどう見ても・・
『混乱している』としか言えない状況が毎月続いていました。傍から見ていると物凄く楽しそうですが、会議に出ている人は(PCが)胃潰瘍になりそうな勢いでした。
特に最終ターンは物凄い事に(笑)

[35] あうー。 投稿者:O−GA [Email] (2002/04/10(水) 11:37)
>楽園天使過激派<BR>広報部様
 な、なんと!辻斬りで(狙ってなくって)トップがやられるかー?まあそれはともかくとして、政治ブランチにおける混乱(傍目にはそう映っていましたが)で他ブランチに支援を充分に送れなかったのではないでしょうか?
特にレイクが憲兵隊を掌握しその後の粛清やら陣没やらでNPCが死ぬ死ぬ(陣没も激戦区への人事異動が要因のものもあったようですし)。
 その間、PCは主流派・非主流派に分かれてクーデターまがいのアクションをかけた(かけようとした?)方もいると聞いております。
 このように、後方支援の号令役(開発もここからゴーサインが出ますし)が混乱して効果的な支援が行われなかった印象があります(というか印象に残っているのって半ズボンとか…)。
 政治で効果的であったといえる提案(地球軍)はどのような物があったでしょうか?

[34] 支援効果 投稿者:戦闘天使 (2002/04/09(火) 20:22)
でもカテゴリーの外に対する軍事カテゴリーの影響は少なかったですよ。
どうやってもシナリオが崩壊する危険はないようにしてたみたいですし。

[33] Re:ザウリア関連その他 投稿者:楽園天使過激派<BR>広報部 (2002/04/09(火) 02:00)
>O−GA様。
ジーン中将襲撃実行犯です。
組織のトップを狙うことによるPC&PLレベルでの混乱、そしてウォーゲーム的に何らかのマイナス修正を引き出せるのではないか……? という意図の元、初っぱなの行動に出てみました。軍事PCを後方に引き上げる効果もあればいいなぁ、と。

ごめんなさい、嘘です。

参加メンバーに確認しましたが、ジーン中将を襲う、などというアクション書いた人は誰もおりませんでした。
アクションに書いたのは「後方の民間人を辻斬り(?)して、NPC兵士たちの志気を落とす」のが目的でした。もっと極悪じゃん、という話もありますが、結果として地球軍のトップが退場してしまったのは担当マスター(鹿マス)の演出によるものです。
狙ってもいない金星など、貰ってもあまり嬉しくなかった記憶が…。

[32] あくまでも推測ですが 投稿者:超能力軍一下士官 (2002/04/08(月) 22:34)
初めまして。
超能力軍の末席を汚していた者です。

>戦闘天使さん
>「名誉上昇や開発へのルール的支援はできなかった
>のか」

との事ですが、恐らく、支援効果の冒険カテゴリー
への波及を恐れたからではないでしょうか?

冒険カテゴリーでは軍事とは逆に超能力軍が他勢力に
押されているブランチが多く、そんな所に支援効果
まで入ってしまった場合、ストーリーの崩壊を招く、
と考えたので加えなかったのだと思います。

(冒険カテゴリーの増幅技能保有率は軍事カテゴリー
に比べるとかなり低いようですし、使用した所も
ほとんど見た事がありません)

[29] 補足2 投稿者:戦闘天使 (2002/04/08(月) 22:23)
トピックを汚してしまうことをお詫びします。
前の補足だと語弊の種を放置していることに気付きましたので。

「【増幅】はバランスを崩しかねない技能である」
ことを承知して利用していた、が[27]の主旨です。
だからその大量投入がバランスを崩したと言われてしまうことに
うちとしては全く反論はありません。確信犯でした。

それと元書き込みには関係ないのですけど、PBMの正しい遊び方に
ついては別のトピックで展開するべきかと思います。
せっかく立てたトピックが泥沼になるのはもったいないですから。

[28] 補足 投稿者:戦闘天使 (2002/04/08(月) 21:26)
もっと派手な衝突を期待してたのです(笑

[27] approaching huge enemies 投稿者:戦闘天使 (2002/04/08(月) 21:25)
うちの戦闘部隊ではスタートセット到着時点で
「早いうちに【増幅】はサブとして出現するだろう」
という読みがありましたね。
だから初回登録時から空枠を用意して待ってました。
【増幅】の爆発力は「予想の範囲内です」だと考えてたので、
海賊の名誉上昇率や地球の開発力はそれに匹敵するものだと。

そんなわけで、開始前から予想できた【増幅】に対して
「何故なんの制限も設けなかったのか」
を考えるよりも
「名誉上昇や開発へのルール的支援はできなかったのか」
の方が気になりますね。あからさまなテコ入れではなく。

[26] お待ちしていました(笑) 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/08(月) 19:17)
これで地球の開発と政治の両巨頭のご意見が出たようですね☆
ウオルターピットの介入につきましては、「不利な陣営への(蟲)のてこ入れ」であり、「見た目よりも」効果があがらなかったんで「問題ナッシング」というのが御両者のご意見としての統一見解でよろしんでしょうか?
だとすると「増幅能力獲得の為の超能力陣営のアプローチがなかったった」ことから(第1ターンを観る限り)「不利な陣営への(オフィシャル)のてこいれ」であり「効果があった」事のみ違う「増幅」も「ただの自然現象」で「問題ナッシング」になりますが?
とりあえず、これスレッド開設の元となった「増幅はアンフェア・反則故に超能力は・・・」のご意見の出ている地球軍事サイドからのご意見お待ちしています
あっ、それから是非『正しいPBMの遊び方』とかいうのご教授していただけませんか。陣営間の比較して説明して頂かないとどのようなものが『正しい』か浅学な私には理解できませんので、よろしくお願いします

[25] そろそろ登場!! 投稿者:DES [Email] (2002/04/08(月) 03:10)
そろそろ登場させていただきます〜〜☆
はじめまして、知能の支配者のPLでございます〜☆

さてさて、冗談まじりに〜〜
まずは『ウォルター・ピット』について、
簡単に言うと『地球軍は駄目駄目で弱いから知能の支配者がてつだってあげやう』ですよダンナ☆
ゲーム的に負け負けな陣営に『蟲さん』が協力する予定でしたので、全然問題ナッシング。協力して欲しければ負ければ良かったのに。
な・の・で、自然現象なので文句言われる筋合い無いザンス〜〜☆  それよりね、分かってたのに放っといた和平派の方が問題あるような気が(笑)
地球軍はPCレベルで正面からゲームしてたんで他の陣営より五分以下の戦いしか出来なかっただけですよん。地球陣営の方が『正しいPBMの遊び方』をしてただけですよん。負けて当然!(胸はる事か?)

ザウリア10機について、
これは、完成するといきなり大量生産されるFTのことと
混同して、誤解したものと考えられます。
この頃、開発のPC功績値の情報封鎖をしていたので、出刃亀さんが変に勘ぐったのでは?

[24] はじるす試算 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/07(日) 23:13)
もり松/さま、お待たせしました
既存資本のはじるす計算ですが
風の乙女関係分が出来ました。
第一回エントリー分で
地 球・・・15PC
海 賊・・・ 7PC
超能力・・・ 3PC
不 明・・・ 7PC
となりました。
もり松/さまの予測とは全く異なって「風の乙女による集客効果」は地球サイドに有利に働いているようです。
不明分が全て地球あるいは海賊であるという前提に立って試算しまして、風の乙女による前作効果は地球陣営にとって1〜19はじるす相当の収益になったという事ができるかと思われます
和平団関係の方は、分析に入ったんですが、不明が多すぎて試算データとして出せたものではありませんでした。
ただ、この結果から言えることは「前作の遺産よりも燃えるシュチュエーション」のほうが「集客効果がある」のではないかと思えます。これはテーマからは外れる蛇足ですが

[23] ザウリア関連その他 投稿者:O−GA [Email] (2002/04/07(日) 15:53)
えー、私もザウリア開発に携わっておりました一人として一言。
>ザウリア10機
これは本土からウォルター・ピットがやってきた時にテセウスが大量投入された際の話が混ざったのでは?っと思ったりするのですが。

>海賊陣営の皆様へ
ウォルター・ピットが来た事に批判が集中していますが、第一ターンで地球軍はかつてないピンチに見舞われています。「ジーン中将暗殺未遂」です。集権的な組織であればあるほどトップが倒されると脆くなるのは常識です。そして軍隊とは集権的組織に他ならず、事実レイク大佐がトップに立っても混乱が収まらず(第四勢力騒ぎが拍車をかけた)に実質トップ不在で終盤近くまで行きます。
この不利は計り知れないのではないでしょうか?

>女性受けの良い超能力
という評価があります(笑)。リーダー以下、どこぞのタレントそこのけの美形ぞろい(イメージとして)。
この効果は何はじるすなのでしょうか?
男性の超能力PLの皆様申し訳ありません。

[22] あ、おいドンも聞きましたデスよ 投稿者:御堂 [Email] [Site] (2002/04/06(土) 00:38)
>ザウリア10機
噂ってコトなら、ワタクシも聞きました。
デドコロはどこだったかなぁ? なんかとにかく噂だったんですが。
それを聞いて一時期、「何だ、そりゃ? ウォルターだけでもテコ入れなのに、
10機はねぇだろ?」と憤った覚えがありますもん(笑)

[21] 戦死の銃って… 投稿者:錬金術師(海賊連合・アルゴスの閃光隊一兵士) [Email] (2002/04/06(土) 00:07)
アルゴスの閃光隊内部では
「絶対に呪われたアイテムだ!」
と逆に避けておりました。

「あることを銃に判定されると消滅する」と森崎マスターも宣言していたために「軍事ブランチには持ちこめないだろう」と判断しておりました。

[20] 集客能力と言うなら 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/04(木) 20:19)
>キムさま
文京プライベでは色々とお世話になりました
突込みどころは各陣営色々とあると思うんで、入れまくってください

例えば・・・
「集客能力と言うなら、マスターに女性陣を総ざらえした超能力陣営はどうよ?」なんてのは?
オフイベの「海賊でポン」でも「ぱらとりでポン」でもSEENAマスターの一向一揆のような動員能力の前に一敗地にまみれた敵対陣営の参加者としては是非にと言いたいんですが

[19] RE:いいよな、コレ。 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/04(木) 20:13)
>もり松/さま
風邪の乙女および佐川マリー効果については、現在相対比較の為のデータ収集に入りました
とりあえず、何はじるすかの数字は責任もって出しておきたいと思います
それと同時に検証していただきたいのですが、スタートセットにおける地球軍イラストなどにおける紙面占有率は他の陣営に比べるとかなり高いかともいます(戦域マップの裏のカラーイラストは全部地球軍でしたよね?)相対比較の為、各陣営何はじるすに相当するのかお教えください
しかし、旧キャラ効果はそこに行ってしまうんで、軍事・政治・開発的には足かせのような気もしますが?

[18] 戦死の銃ですか 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/03(水) 20:03)
そんな、はずい名前のモン使えるけぇ、こちとら松本ファンでぃ
と、言うのは置いといて、森崎シナリオのペーパー見てください「あれ持つと狂います」狂わないのは「精神の成長が止まってる奴」とか「最初から狂っているような」設定を取ってた連中と「他の陣営の奴」位のものです、他は最後の所有者になるべくオートで殺し合いになります
それにあれ、サンタマリエッタにいって本部の倉庫からかっぱらうって行動かけなきゃいけないんですよ。そんな不名誉な真似できますか(実際、別キャラで所持者のいるアルゴスの閃光隊の人たち自部隊のPCにはつけてないし)
あげく、1ターンかけてかっぱらいに行って、次のターンに軍事でみんなで仲良く殺し合いでっせ。ほふぅ

[17] ほぉ〜? 投稿者:もり松/ [Email] [Site] (2002/04/03(水) 19:01)
では、まずその不確かな噂の元である「プライベかどこか」ってのをハッキリさせるというのはいかがでしょうかねぇ?別に私は不確かな噂そのものは構わないのですが、それをネタに小馬鹿にされるってのはチトいただけないものがあります故に…まぁメアド公開してない方に言っても仕方ないのでありましょうが。

あぁ、イカンイカン。こんなコトを書いてどんどんトピックの趣旨から外れてしまっては、狩野さんに申し訳が立たんではないか!!

そうそう、私が海賊陣営に関して少々気になっていたのは「戦死の銃」ざます。確か極太砲発射資格に関するアイテムで、第3〜4ターンあたりで大量に(約1000丁)持ち込まれたことまでは伺ったことがあるのですが…以前装備していた方のシートを拝見させていただいたらコレが+5000とか物凄い装備修正が付いていたのを記憶しております。
にも関わらず結局実際に装備された方は極一部に留まっていましたってのは、やっぱり相当にヤバいアイテムだったんでしょうか?もしコレが軍事で大量配備されていた日には、今頃増幅やザウリアどころじゃないドエライ事態になっていたような気がするんですが…この辺について海賊陣営軍事担当の方の解説をお伺いしたいであります。

[16] 噂を信じちゃイケナイよ 投稿者:噂1 (2002/04/03(水) 12:35)
噂に怒っても仕方ないと思うんです。ザウリアが脅威に思われてた証拠ですし。
実際プライベかどこかで、そういう噂はありましたよ。
どうせならそれをネタにしてしまおうと考えたまでで。
ところで最終的にザウリアって何体くらい生産されたんでしょう。
とか質問してしまうとどんどん趣旨から離れてしまいますね。

なら、ウォルターが飛行艇開発に移動した理由を考えてみましょう。
居残ってザウリア量産に携われば確かに地球軍は強くなっていたでしょうが、
逆に地球軍はNPC(オフィシャル)に助けて貰っているという批判が今よりも
大きなものだったと思うので、やっぱりウォルターは地球軍のために
動いていたんじゃないかと思う噂。噂ではない気もしますけど。
オフィシャルにしても、やりすぎたと思ったのではないでしょうか。

[15] なぜザウリアあまり量産されなかったか 投稿者:ARA(地球軍バイコーンズ) [Email] (2002/04/03(水) 01:19)
トピックの趣旨に外れた発言ですみません

デッドランク隊とバイコーンズのキュクロプス乗りにテセウスが配られちゃったので
1ターン抜けてザウリア造るだけのメリットが少なくなって需要が減ってしまったのが
あまり量産されなかった原因じゃないかな
結局ヘカトン乗りが乗りかえる程度だけになりました。
また造られた量産機は全て軍事に投入されたわけではないので
軍事カテの戦力計算だけの視点で行くと開発に費やしただけの元とってないんですよね。
「かけひき」じゃなくて「描写」な人のための機体だったと思うしかないです。


ザウリアについて余談
堀池マスの話によると
・荷電粒子砲搭載可能にしなければ一万近く開発コストが安くなっていた。
・やっぱり試作機は量産機より強い
だそうです。

[14] 補足 投稿者:もり松/ [Email] [Site] (2002/04/03(水) 00:02)

>御堂さん
一応ザウリアは細々と量産を続けていました。
でも前線の皆様からはあまり手伝っていただけなかったので、毎ターン2機とかぐらいのペースが限界でありました…こればっかりは私ももう一押しが弱かったなと後悔しきり、諸行無常。

[12] もっと量産したかったんじゃよーっっっ!!!! 投稿者:もり松/ [Email] [Site] (2002/04/02(火) 22:58)
ごめんなさい。トピックの趣旨とは相当に違いますが、コレばっかりは開発者としての私の心の叫びとして言わせてくだされ。
地球軍だけに限らないと思いますが正直言って開発は報酬(功績力)その他の面でメチャクチャ報われていませんで、しかもザウリアはプラン提出時から試作完成後に至っても一部から「使えない」「イマイチ役に立たない」とか散々言われてそりゃもぉ涙が出そうになったことが何度もある始末。おまけにウォルターは何を考えてるのか大型飛行艇にかかりっきり(結局大型飛行艇の完成時も特に変な行動には出なかったので、何も考えてない説が現在では有力)。前線で稼いだ人が交代で作りに来てくれたら劣勢も押し返せるって、何度かお願いしていたのですが…結果はみなさまが御存知の通りであります。
このへんは以前ブラザーたるパンキーさんとも話して「前線で稼いでおいて、1ヶ月かけて一気にザウリアの部隊配備を完了させれば地球軍は絶対弱くない」との見解に至っておりましたが…

正直言って、敵陣営からの方が評価高いんざますよザウリアは。ほとんど立場はビグ・ザム。
「量産の暁には!!」と言えるだけの戦闘力を充分有していましたし、実際に乗った人は軍事・冒険でもほぼ無敗だったにも関わらず、色々あって全然配備が進まなかった悲運の最強マシン。陣営の負けっぷりまでジオン軍チックで…っっっ!!!

私の結論:そんなわけでウォルターは言うほど地球軍の役にたってません。
それと念のために追記するなら、確かにウォルターはザウリアの試作開発に唐突にあらわれたりもしましたが、コッチが頼んで来たわけではありませんし、この時点でのPC累計功績力約2万までは無理言って開発に協力していただいたPL様方のご尽力によってコツコツと成されたものです。噂1さんのような発言でザウリア開発に文句あるってんでしたら、私もチト本気で怒らせていただきますが、いかがなものですかねぇ?ほふぅ(←ちょっとヒートアップしかけたので、落ち着かせる)。

[11] そうそう、ザウリアを量産しない謎 投稿者:黒い犬(地球軍) (2002/04/02(火) 21:53)
ウォルターピックが何で”大型飛行艇開発”にいったのかよくわからないであります。
2匹で毎ターン10機ずつのザウリアを
前線TT乗りに優先配備してくれたのであれば
もう少しは地球軍も何かが出来たのではないかと愚考するであります。

[10] あー、それだ、それだ 投稿者:御堂 [Email] [Site] (2002/04/02(火) 21:31)
ずーっと気になってたんだけど、何で地球軍ってザウリアを量産しなかったんだろ?
アレを量産してりゃ、地球軍の戦線はかなり楽になってたと思うのはワタクシだけ?

あ、すんません。量産しなかったって前提での話ですが。
実は量産してたけど、戦線を維持するには足りなかったとか?

[9] プロジェクトXの表側 投稿者:噂1 (2002/04/02(火) 20:09)
ありゃ、それは申し訳ありませんでした。
テセウスあたりと混ざった話だったのかなあ。
不正確な噂であることをはっきりさせるために、元書き込みも
削除しないで残しておきますね。

[8] …はぁ? 投稿者:もり松/ [Email] [Site] (2002/04/02(火) 18:13)
裏側も何も、ザウリア試作機は1機しかロールアウトしてませんが、それが何か?
ええ、まったくもってごく普通ーに「開発従事者の一人に試作型を一機」が完成しただけ。どっから出た噂か知らないデスが、試作機が10機も出来ているようなら、今頃ラル社はもっと儲かってるよなぁ…ほふぅ(諦めにも似た溜息)。

[6] プロジェクトXの裏側 投稿者:噂1 (2002/04/02(火) 15:14)
必要功績力30000で開発されていた重TTザウリア。
第2ターンの時点で既に
「開発成功したら試作機10機の供与があります」
という話があったという。
通常ならば「開発従事者の一人に試作型を一機」。

しかも量産コストが3000なので、必要功績力30000とは
単に10機量産する分のコストにしかならないことに。
つまり計算してみると、開発コストはなんと0。
実は大量生産ラインの建造に必要なコストが30000であり、
開発自体は既に地球で完了していたんだったりして。
誰がって、真っ先に手を貸しに来たウォルターとか。

地球軍驚異のテクノロジー。

[5] いいよな、コレ。 投稿者:もり松/ [Email] [Site] (2002/04/02(火) 09:05)
佐川ノアに風の乙女…「海賊王女」からシフトしてきたこれだけで海賊陣営は初動段階において「はじるす」200本分のアドバンテージがあろうかというものよ…(※1はじるす=5800円)。
まぁ普通は八土王閣下という偉大なカリスマとか、聖イシュカの偉大なる加護とかやはり「海賊王女」からシフトしてきたモノの価値に目が行くはずなのでありますが(←でもエルス作品である以上、スタート時の陣営集客力としてはバカにできない大きさだと思われる)、それはさておき。

それよりみんな、地球軍のアンフェアな所はウォルター・ピットでも装備修正でもないぞ。そいつはズバリ「XXXカテを楽しめるのは地球軍だけ」だったことだ。あの希マスターが海賊陣営統括であるにも関わらず、だ!
みんな見る目なさすぎ。

[2] いいぞー! 投稿者:49番 キム・イェン(香港出身) [Email] [Site] (2002/04/01(月) 23:39)
ひゅーひゅー! ダイタイね、アンタたちはね、チキュウにカエれっちゅーの!

……とか、野次を飛ばす香港出身のキムさんとか、いても良いのでしょーか?(笑)

[1] ここが変だよ●●陣営 投稿者:狩野 [Email] (2002/04/01(月) 19:54)
管理人さまから許可がいただけましたので解説したくございます

基本的には「どの陣営だっておかしなトコある」のがこのゲームです

マジに取るより「茶化していこう」が設営の本音です

では、まず第1段

疑惑「増幅批判は地球陣営の開発のアンフェア隠し?」でいきます

皆様ご存知のようにゲーム中盤、増幅の効果において超能力の戦力に対応するには軍事のコストは増援補強には海賊が60PCで約100万地球が約25PCで約40万のコストがかかります。

ここで、海賊陣営として「ウオルターピットの開発参加」を告発させていただきます

1号は第3ターンから2号は第5ターンから各15,000功績値延べ人数で換算して毎回1キャラあたり15PCに相当する労力で活動していたと拝見していましたが?

1号と2号の分をPCエントリーで賄うと計算すると、約44万円ほどのコストがかかります

さて、この状況でまだ一方的に超能力が贔屓されていてアンフェアだと言い切りますか?地球の方々?

状況五分と言い切るのでしたら、海賊陣営内における40万円相当のコスト面に置けるアンフェアを告発してください

告発お待ちしています

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