しばらくレスポンスが無いので、このトピックは終了し一週間後に過去ログに移動します。
　話題を継続したい場合は移動期間内に書き込みを続けてください。

既にこのスレッドのタイトルから外れていますが・・・・・

☆パンキーさん

地球軍内部のまとまりについてあることあることご存知のようですが、
今回についてはウチのＰＣが最後の機会をマスターから頂いているので、
その機会を最大限に活用するつもりです。
という訳で、第七回の地球軍がどうなるのか楽しみにお待ちください。

そのために茨の道がまっていますが・・・・・・。

情報提供をして下さった皆様、ありがとうございます。

＞とうてむぽうるさん
とうてむぽうるさんんがそうおっしゃって下さるなら、このトピックスはしばらくこのままにしておきます。
上手く討論を進行出来なかくて恐縮です。

＞まだないさん
はじめまして。情報提供ありがとうございます。
超能力陣営が停戦交渉に来る件、海賊の政治部にもしっかり伝わった様です。海賊も議会で、「ＮＰＣ部隊の防御転用」を可決したにも関わらずゾンビ部隊が止まってくれないので、超能力陣営には迷惑を掛けている事と思います。
後ザウリアは……。僕は嘘を付くと仲間から酷い目に遭わされるので正直に書きますが。僕がＰＬレベルで頼んで八土王と戦って貰いまして（ＰＣレベルでは全く証拠を残していませんが）。頼んだ人には悪い事を……。

＞狭霧さん
情報提供ありがとうございます。
愚痴に真面目なレスをつけるのも御不快かもしれませんが、一応補足させて頂きますね。
僕は『駆け引き』を主眼に置いたゲームにおいて、人間性は何の役にも立たないと思っています。ですから他人の人間性を重視する事はありません。ただ能力を重視するのみです。僕のＰＬとしての評判は「冷酷非情」という物である筈です。ですから僕は地球軍ＰＬさんの人間性は否定した事は無い筈ですが。
次に憶測を動員する事に付いて。これは単純に、「海賊は地球軍の敵」だからです。敵の言う事を疑わずに鵜呑みにする程の頭のユルいＰＬさんは海賊にはまず居ませんね。
地球軍にプレッシャーを掛けるのも、「海賊は地球軍の敵」だからかと思います。敵の不利益は味方の利益に繋がる事も多いですし。

因みに僕が地球軍の能力を疑問視しているのは確かな論拠があっての事です。ただこれ説明をすると地球軍のＰＬさん同士の仲が致命的に悪くなるかと思いますが、説明した方が良いでしょうか？ 説明を希望される場合は、（紙とかＢＢＳとかメールとか）希望する媒体を選んで下さればそれに応じますので。

どうも狭霧です。
地球陣営の「鼎立会談」の否決についてですが、
これは、地球軍のNPC総がかりにより否決されました。
とりあえず、１プレイヤーとして腹くくらなぁならない
かと思いますが・・・
以下私見（というか愚痴）
問題は今回の一件でなんでこんなにＰＬの人間性やら
何やらまで否定されたり適当な憶測まで動員してごち
ゃごちゃ引っ掻き回されなぁならんかなぁ。

はじめまして、こちらには初書き込みとなります。
超能力の政治に携わっているものです。

とりあえず、超能力政治カテゴリにおいて「鼎立会談」が
否決されたこと。ただし、「海賊陣営との再停戦交渉」は
可決されたことをご報告に参りました。
そちらのピエトロ・カンダンテ大使も、今回こちらに見え
られていたようです。

私も守秘義務に縛られている身の上ですので多くを語る訳
には参りませんが、「委員会内部にも戦争が泥沼になるの
を憂いているものは少なくない」こと、地球軍に対する
反感は抜き難いものの「名誉を重んじる海賊は、地球軍
よりは遥かに交渉相手として信用できる」というのは
楽園天使内部でも納得されているらしい描写があったこと
はご承知おき下さい。
無論、交渉の難しさを仄めかす描写もありましたが……


PS:海賊と地球軍の和平会議はご存知のようにメガフロート
からの砲撃で吹き飛ばされた模様ですが、その前に
ザウリアを含む部隊がサンタマリエッタを襲撃したこと
で海賊側が怒って使者の腕をけじめとして切りおとす
といったような経緯があった様です。

１６番にてパンキーさんが本トピックの廃止ということをかかれていましたが、
このトピックについてはこの掲示板の再編成（廃止）まで取っておいてもいいと思います。
実のところ、私は教訓としてとっておきたいと思っているくらいですから・・・・・・。

下の[１６］の書き込みは非常にフェアではない部分があるので、他の方にツッコまれる前に自分でツッコミを入れておきます。お恥ずかしい。

＞鼎立会談中止の代わりに。超能力陣営はＳ０１２、地球陣営はＳ０１１の両エリアを占領したという一報もこちらに届きました。

第６ターン軍事結果を良く見れば、事前の予想通り海賊も地球軍本拠地隣りのＳ００５エリアを占領していますね。こうなると「全陣営が戦争を続行したい」と形の上ではなります。
自分の陣営の事を棚に上げて、他陣営の批評をするのはフェアではないですね。失礼致しました。

今晩は。リアが届いた方からの伝言を預かりましたので報告致します。

●三陣営鼎立会談は中止
地球軍と超能力者の内少なくとも一方で否決されたので、「三陣営鼎立会談は中止」となります。
提案者の敷島様には、僕も御迷惑を掛けた事となります。この場を借りてお詫び致します。

鼎立会談中止の代わりに。超能力陣営はＳ０１２、地球陣営はＳ０１１の両エリアを占領したという一報もこちらに届きました。
僕自身は「そうか、そんなに潰し合いが好きなのか。ではトコトン付き合おう」という気持ちです。

鼎立会談中止を受けて、本トピックは近日中に廃止しようとも思っております。

ではドミンゲスさんの[１４]の書き込みを受けて、僕が地球軍に対して思っている事などを書かして頂きますね。

＞地球軍の窓口とは？
では僕はドミンゲスさんを窓口だと思う事にします。いやあ地球軍の政治と軍事の関係者数人に裏を取った所、言う事があまりに支離滅裂なので、心配だったのです。「地球軍には正統地球軍と本家地球軍と元祖地球軍が居るのですよ」と友人の某氏が自虐的なジョークを飛ばしていたし。

＞不手際の後始末を、他陣営の僕辺りに政治と軍事が各々個別に頼んでくる
＞地球軍が陣営の意見が纏まらない不手際を全て押し付けてきた
これは要約すれば、地球軍が不手際の弁解をしてもカドが立つので僕（パンキー）にとりなして欲しいと言うメールやらがあった事です。しかも政治と軍事とで微妙に細部に食い違いがあるし、裏を地球軍各カテゴリー関係者に取ると整合性が全く取れないので辟易していたからです。
ドミンゲスさんの名誉に関わる事ではありません。

＞地球軍に対して思う事（僕個人の意見）
僕が突き放した書き方をしているのは、地球軍に過度の期待をしていないからです。
とにかく地球軍の内情を１ヶ月程調査しましたが、方針が支離滅裂で陣営として纏まっていませんよね？ 鼎立会談にしても政治カテゴリーで合計何票を賛成票で入れたのかすら把握出来て居ないのではないですか？
実際第７ターンも結局は交渉が纏まらず、地球軍は軍事カテゴリーで攻勢に出てくるというのが僕の予想です。第６ターンでは不覚を取りましたが、地球軍事が（形はどうあれ）交渉をフェイントに使う事も有り得ると覚悟はしたので。
弁解されても、「敵の言う事を真に受けるほど、こちらもユルい頭では無い」です。

＞結論としては
僕は「地球軍には過度の期待はしない。理由は地球軍は陣営として支離滅裂だから」という意見です。
休戦して後顧の憂いなく第４勢力に当たりたいのはヤマヤマですが、それが無理なら無理で割り切ります。

　あるグループにおいて交渉窓口を担当させていただいておりますが、某プライベにおいて海賊側軍事参加者のかたが不快と受け取られたという発言をした地球軍参加者が居たということに憂慮の念と遺憾の意をいだいております。
　このＰＬレベルで海賊陣営参加者の方々が怒りを抱いておられる件に関しまして、一地球軍参加者として謝罪させていただきます。ご迷惑をおかけいたしまして、真に申し訳ありませんでした。

　さて、三国会談の件でございますが、当方といたしましては、参加の方向で行動しておりました。政治カテゴリにおいてもしかしながら、一部には海賊側から呼びかけのあった会談にについて、海賊側参加者の方が突き放した発言をしているので対第四勢力（あるいは虫）共闘をしたいのか、そうでないのか判らないといった意見がでております。
　真にお手数ではございますがその点につきまして、海賊側がどのように考えておられるのかお教えいただけませんでしょうか？
　ある地球軍の人間といたしましては、この点について、提案者としての海賊陣営のご意見をお聞きするのは海賊側からいただきましたこの提案について関わっていく指針に影響いたしますので、是非ともお答えをいただきたいのです。

　さて、「＞不手際の後始末を、他陣営の僕辺りに政治と軍事が各々個別に頼んでくる」並びに「＞地球軍が陣営の意見が纏まらない不手際を全て押し付けてきた」というのは私個人の名誉に関わる部分を含めてのことでしょうか？私個人について海賊陣営参加者の方がおっしゃられているという事柄については、全く根拠の無い風説であることを先だってお話させていただきましたが、もしも未だ不十分であるという場合はご一報ください。私としましても、もしもそのようであるならば、是非とも再びご説明をさせていただきたいと考えておりますし、その労を惜しむものではありません。又、これはすべての海賊陣営参加者の方に対しても同様であります。

　また、＞海賊と超能力は「どの地球軍と交渉すれば良いのでしょうか？」の件でございますが、超能力側の方ともきちんと連絡をとらさせていただいております。海賊側に関しても、敷島様にお話をさせていただいておりますが、この度の某プライベにおける件の様に、（結果的に）双方とも窓口担当者以外の人間が交渉を行ってしまう事が無いよう全力を尽くす所存でございます。もしも、海賊陣営参加者たるパンキー様が「超能力陣営が誰と交渉してよいのか？」と疑問を抱いておられるならば、私にご連絡ください。

こういうこと書くと楽園天使の政治部門の人に怒られそうだけど・・・

停戦、和平というのは、その後に三陣営の関係再構築、というプロセスが来ることが
大前提なんですけど、残り二ターンでは関係再構築まで持ち込む時間がない。
出来たとしても他のシナリオで行われた真の敵との対決かなにかの結果を受けての、
いわば追認作業しか出来ないと思います。
そもそも楽園天使の大目標は生き残りにあるんであって、和平にせよ第四勢力との対決にせよ
それらは手段でしかない。そういう観点からすれば、これらの手段は大目標達成のためには
時間がかかりすぎて現時点ではタイムアウト、使えない手段になってしまったと思ってます。

三陣営鼎立会談をする必要はない、とまでは言いませんけど、私としては
暇な人が暇つぶしに行く程度のもんでしかないなぁ、てのが正直なところ。
他の楽園天使ＰＬの方々がどう考えているかはともかく、私個人は政治的にせよ軍事的にせよ
他の陣営と関わろうと言う気力がでてきません。関わってもメリットが見えてこないんだもん。

>感想としては、「皆ひょっとして、血みどろ殺し合いが大好きなんじゃないか？」と思っています。

...うーん、そうでなければ軍事にＰＣつぎ込む意味がないのではないでしょうか？ＰＬとＰＣの性格は別物ですし。
しかしこれでは別の課題になってしまいますね。失礼失礼。

では予定より１０時間程遅れましたが、問題点の指摘をばさせて頂きますね。
これは海賊軍のＰＣ部隊のヘッドとしての立場からの文章です。

●鼎立会談は本当に開始されるのか？
まずそもそも、鼎立会談は本当に開催されるのでしょうか？ その辺りの所が地球と超能力の政治カテゴリーからは何も情報が無いんですよ。
因みに音頭を取った海賊でも賛成９２００、反対６０００という凄まじい反対票がありました。
正直、他陣営ＮＰＣは主戦派だったり第４勢力に汚染されていたり、そもそも鼎立会談に賛成するのが不名誉だったりするので、開催はしたくないんだろうなと。別に海賊は余り困りませんが。

●地球軍は陣営の統一意見を捻出できるのか
万が一開催されたとして、地球軍は陣営の統一された意見を捻出出来るのか、僕は甚だ疑問です。
地球軍は実は秘密裏に第６ターンに海賊に「休戦しよう」と言出してきたにも関わらず、政治と軍事の足並みが揃わずに交渉が白紙に戻ると海賊の支配地域に大攻勢を掛けています。しかもその不手際の後始末を、他陣営の僕辺りに政治と軍事が各々個別に頼んでくる様を見ていると、地球軍が陣営の足並みを揃えて会談に臨む事に疑問です。
海賊と超能力は「どの地球軍と交渉すれば良いのでしょうか？」

●戦争の停止について
次に、第７回軍事カテゴリーでの戦争停止についてです。
まず獲得エリアの見込みですと、地球軍と海賊はお互いの本拠地隣のエリアを占領する見込みが強いです。
会談をしている最中に本拠地の攻略戦を行うという、素晴らしく愉快な事が行われないか甚だ不安です。これは地球だけでなく海賊にも言えます。


取り敢えずはこの辺りからでしょうか。領土問題とかは政治が絡むので僕の専門外となりますし。御要望があれば、どんどん書きますが。
感想としては、「皆ひょっとして、血みどろ殺し合いが大好きなんじゃないか？」と思っています。

>パンキーさま
＞尚、僕に限って言えば、『地球軍の誠意の無い態度』によって態度をかなり硬化させているので、厳しい意見を書かせて頂くつもりです。

そうですね、先日の政治関係者との打ち合わせで「地球の一部軍関係者からアルツハイマーか嘘吐き扱いされたから一番怒っていると思っていた自分が一番の穏健派」なのには正直「も〜、知らんもんね〜」って、気分ですね

会場の席「超能力には蓋付寝台に団扇で扇ぐおねいちゃん付き」で「地球にはみかん箱」が出れば御の字なんじゃないんでせうか

スレッドを立ち上げたまま放置してスイマセン。
ですが僕は残業に加えて、地球軍が陣営の意見が纏まらない不手際を全て押し付けてきた為に、今は余裕がありません。

土曜の深夜には僕の方でも問題点を指摘するので、皆様御自由に議論を進めて下さいまし。

尚、僕に限って言えば、『地球軍の誠意の無い態度』によって態度をかなり硬化させているので、厳しい意見を書かせて頂くつもりです。

どうも、狭霧です。
すっかり放置プレイになっちゃてるような気もしますが･･･
最終的なすり合わせはＲＡがついてからになると思いますがそろそろ細目詰めないとやばいと思うのですがいかがなものでしょう？
と、言うだけいって見ます。

では御要望のあった、討論に入る前の基本事項に付いて書かせて頂きます。しかしこういう基本的な質問が出る所を見ると、このスレッドを立ち上げて良かった気がします。

ちょっと最近色々と立て込んでいるので、分かっている事から次々に行きます。
間違っている所は、他の海賊陣営の方にフォローをお願い致します。流石に政治の深い所は専門外でして。


●開催スケジュール
鼎立会談は以下のスケジュールで開催される予定です。敗北者さんの認識が正解です。僕が間違えていました。政治リアの情報からすれば以下の通りです。

・第５ターン → 海賊政治カテゴリーで開催か否かを採決
・第６ターン → 超能力・地球両陣営で参加の是非を採決
・第７ターン → 冒険カテゴリーにて開催

●開催目的について
これは第３ターン終了時点で既に色々な所から第４勢力の暗躍を示す情報が上がっていたので、この件に対する対応を話しあおうと言うのが当初の予定だったと記憶しております。
それに海賊の計算上ではどう考えても地球軍が第４ターンで滅亡している筈だったので、戦争を停止するチャンスとも考えていました。実際には懲罰大隊を初めとする地球軍の予備戦力の増強振りにより戦争は当分続きそうですが。

第７ターンの開催までは少しだけ時間があるので、これは海賊政治部よりの正式な提示をお待ち頂ければ幸いです。


何か大した事を書けなくて申し訳ありません。

　地球軍の底上げを全般に受け持っておりますバイバルス系アップル社政治部長ですが、まず････海賊と地球・超能力陣営が各代表を募って、会談を行う事に対して第４勢力にとっては、格好の餌となりませんかね？
　この場合、情報のかく乱と言う事も狙って、各陣営同士の信用できる同期・同僚のみで組織した集団で、各地域にて会談を起こす行動は如何でしょうか。
　また、本当に戦闘行動は止まるのでしょうか？
　会談中にNPC部隊が三つ巴で乱戦になるような事はないのでしょうかね？

議題は「戦争行動の停止と開戦理由の再調査」てことだそうですが、
いろいろと考えててみましたが、楽園天使陣営としてはちょいと参加しずらいです。

この戦争の裏に何やらあって、各陣営の上層部がそれぞれ何かある、てなことは
容易に想像つきますんで、個人的には構わないかな、とは思います。
ただ、海賊は個人商店の集合体だから、陣営を離れても海賊でいられますけど、
楽園天使は群れてなんぼの集団なんで、裏の事情を解明した結果が集団の解体に
つながるようだとＰＬとしてちょっと面白くない。

でも、なんとなく最終的には集団の解体、上手くいっても再構成になってしまうんじゃ
ないかなぁ、てな予感はあります。
仮にシナリオがそういう風に流れているなら、大多数のＰＣは放っておいても
裏ボスの打倒、集団の解体／再構成に流れてめでたしめでたしになりそうな気がするんで
いっそのこと悪役に徹して都市攻撃でもしまくった方が面白いんじゃないかと
思ったりします。


まぁ、ただの予感なので、陣営としても私個人としても
（会談の取り扱いについても含めて）まだどうするか決めたわけじゃ
ありません−−決めかねてます。

楽園天使にて外交担当の末席を汚している者です。

下記のパンキー様の書き込み[２]の内容・会議の開催日程について確認させて頂きたい事項が御座います。

第５回海賊政治カテゴリーの鼎立会談議題の記述は、

「可決すると第６回、他陣営の政治カテゴリーにおいて
　鼎立会談参加が新規議題として提示される」
という内容に思えましたので、会談関係の日程は

・第５ターン　海賊政治カテゴリーで開催か否かを採決
・第６ターン　超能力・地球両陣営で参加の是非を採決
・第７ターン　冒険カテゴリー？にて開催
・最終ターン　参加各陣営政治カテゴリーにて
　　　　　　　会談協議結果を批准するか否かを採決
（発効はゲーム期間終了後、ただし会議の各陣営代表が
　全権代表であれば最終ターンの審議を必要としない
　可能性あり）

　というものではないかと認識していたのですが、
如何なものなのでしょうか？
私の勘違いでしたら申し訳ありません。

鼎立会談開催の目的の一つは、この会談を通じて
三陣営の対第四勢力共闘体制を確立することにある、
という御話しをお聞きしたことがあります。
PL間の協議によるPC間協力に留まらず
ゲーム上での協議を経るというのは、
NPCも含めての「公式な」共同戦線構築という
意図もおありなのではないかと愚考致します。

しかし上記の日程で間違いがなければ、
ゲーム期間内に実効性を発揮するのは
困難なように思えます。
個人的には、鼎立会談はあくまで
開催前後の状況を踏まえ、
ゲーム期間内にPCの手での外交的決着を
図る場なのではないかと認識致しております。

一介の地球軍部隊指揮官ＰＬとしてですが、とりあえず海賊陣営の方に伺いたいことがあります。

そもそも、海賊側よりこのような会談の場を設けるという目的は何処にあるのでしょう？
白紙のところから検討を始めるより、「ウチはこれこれこういう話がしたくて会談をセッティングするんだよ」ということを教えてもらえると、他陣営も（賛否はともかく）話を切り出しやすいと思うのですが如何でしょうか？

あるいは、海賊陣営の政治リアなど見れば解りきった質問なのかもしれません。それでしたら、不勉強で申し訳ないのですが。

では一応、鼎立会談の議案が成立する事を前提に話を進めて行きますね。
リアが来てから紛糾すると思われる話題を思い付く限り挙げていきます。


●議題は何か
何について会議をするのかという事です。ＰＢＭでの会議というのは事前に議題について参加者全員が知っていない事には、単なるお茶会となってしまいます。
更に誰もが納得出来る内容の議題でなければなりません。ＰＬやＰＣレベルで幾ら合意しても頭の固いＮＰＣが納得しないという事が過去に何度もあります。特に超能力陣営の外交官ＮＰＣは非常に強硬派なので、慎重に議題を選ぶ必要があります。

●戦闘の停止をするのがしないのか
以前に和平団シナリオの方から指摘されたのですが。果たして軍事カテゴリーでの戦闘が一時的にでも停止出来るのかという事です。
何しろ「戦闘を停止する」というＰＬレベルで口約束だけしておいて大攻勢に出てしまえば、不名誉はＰＬ間の事柄でありＰＣはペナルティを受けない可能性もあります。
この誘惑に耐えられない陣営があれば、後は泥沼の殺し合いが待っているだけとなります。

●地球軍は海賊本拠地に侵攻するのかしないのか
これは戦闘停止に関連しての事なのですが。地球軍は第５ターンにＢ００７エリアを占領出来る見込みが強いです。問題は第６ターンに一方で会議をしつつも、もう一方
で海賊本拠地侵攻という恐ろしく無茶な事をしてはこないか、という事です。
地球軍の立場からすれば一発逆転を狙って本拠地侵攻をしたいでしょうが、それをやってしまうと会議の場では極めて不利な立場に追い込まれます。

●会議の安全を確保出来るのか？
会議の開会から閉会まで、安全かつ無事に会議を進行出来るのかという事です。
例えば開催地一つとっても。ＰＬが選択出来るなら、参加者にのみ開催エリアを連絡すれば良いだけの話ですが。これが選択肢一覧に載ってしまっているとなると、ＰＣ
の反対派のテロからも自衛の手段を考えねばなりません。
またＢ００４エリアの砲台遺跡がまた火を吹く可能性。第４勢力の強力な刺客の妨害の可能性。問題は山積しています。


以上、ざっと思い付く問題を挙げてみました。

このスレッドは第５ターン海賊政治で可決予定であり、第６ターンで開催予定である、「三陣営鼎立会談」の為のスレッドです。
この話題についての書き込みはこのスレッドでお願い致します。

尚書き込む際の注意点は以下の通りです。

・僕（パンキー）も、おねむのくまったさんも陣営の代表として会談にＰＣを投入する予定は今の所ありません。このスレッドは陣営の公式意見を決定する場ではなく、各陣営がどんな事を考えているか探るのが目的の場です。

・基本的に敵陣営は傲慢な事を言う場合が多い物です。敵に甘い顔をしてもメリットは少ないのですから。他陣営の要求にイチイチ腹を立てない様、冷静な対応をお願い致します。

・書き込みの際には、自分がどの陣営に属しているのか表明すると、より分かり易くなると思います。