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smart reply


[45] トピック終了します 投稿者:管理人 [Email] (2002/01/25(金) 03:39)
 しばらくレスポンスが無いので、このトピックは終了し一週間後に過去ログに移動します。
 話題を継続したい場合は移動期間内に書き込みを続けてください。

[44] わたっしばーかーさ。いつまでもばーかーさ♪(なんとなく) 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/11/13(火) 15:50)
狭霧です。
つーか、私駄目かも。
まだ立ち直れない。
>>38
それは不平不満と取られないと思う。
単なるぼやき、愚痴、妬みの類以外の何者でもないっす。
だって、楽しめないのがブランチのせいなら何で最初から(もしくはブランチ移動等の手段で)冒険ブランチに行かないの?で終わってしまうから。
それなら
『軍政開発はなぜこんなに面白くないんじゃぁ!もっとおもしろうせい』
といったほうがまし。(ちなみにこれは最初からそういうものだと宣言されている(はず))。(私自身は軍政開発は結構面白いです。オフィシャルの入れ知恵すら逆に燃え上がってくるような人間ですから。今まで結構きっちり数値ゲームやっていたのと、現状でのオフィシャルの介入ですら、一念発起の材料に出来るくらいだから。(笑))
つまり、それではエルスがどうしようもないから対処法とか書こうと言っていたのです。
例えば『スケジュールが短いんじゃぁ!もっと長くせい!!』とかなら、
次回作では検討します。とか、月の第何週というふうに固定組んでいるため対処できません。とか言うふうに言ってくれるかもしれません。
つまり最初の一歩を踏み出すにしても、少なくとも何がどう悪いのか、どうなって欲しいのかとか言えなければどうにもならないと思いますがいかがなものでしょうか?
少なくともオフィシャルに不平不満を表明するなら、何が不平なのか位言ったほうがいいと思いますがいかがでしょう?
それにエルスに対処しようと思わせるような言葉で無いと駄目だと思いますし。
労力をかけない=おざなりではないし、適当ではもっと無い。洗練された行動を取るには普通に行動するよりもはるかに考えることが要求されます。賢くやるならもっと。
いかがなもんでしょう?
理想を言えばYes/Noでかたつくようにしたほうがオフィシャルは楽かも。
一言で不平不満を言おうとしても、大変です。一言に万の言葉の全てを集めなくてはいけないのですから。そんな能力の無い私はだからこそきっちりと書こうといったのです。
まぁ、この辺は個人の嗜好もあるので、私が正しいというつもりもないですが。
ちなみに100人、200人の意見を集めることならやってやれないことないですよ。
プライベに行くなり主催の方と連絡とって集めてもらうように依頼すればいいのですから。その上でこれない人たちに手紙転送。これで結構いけるはず。
プライベ主催なんて趣味人よっぽどのことが無い限り協力してくれると思いますよ。時間さえかける覚悟とその労力を怠らなければ。まぁ、趣旨に賛同できないとか言う可能性もありますが。これもまた個人の嗜好。協力者を募ってやればもっと安全確実高利回り。そこまでしてやりたいかという問題もなんとなくありますが。
え?私ですか?こんな面白いこと見逃すわけ無いじゃないですか。
P.S
43は誤字脱字、要点不明瞭のため自己削除いたしました。(まだ不明瞭だけど)

[42] ぁ、やっと判ってもらえてきてる。 投稿者:風花 [Email] (2001/11/12(月) 19:43)
それだけのことです。至極単純なこと。
大事にしたのはわたしじゃありません。

要は「伝えること」から一歩だって出てないのです。
わたしが言うのは「最小限のコストによる最小限の力」であって、
それ以上を望み行える人はそれでいいと言ってきました。

それじゃダメだと思って、その意欲があって、それができるなら、
誰に遠慮するでもなく実行してしまえばいいんです。
わたしはそれができないから、「最小の第一歩」を考えただけで。

「伝えること」=「最小の第一歩」
何故それが、他愛もない小さな事でなければいけないのか。
その理由は考えてみればさほど難しくないと思いますよ。

少し離れるけど、"smart"という言葉の意味も併せて。

[41] Oh!No!! 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/11/12(月) 13:08)
私には風花さんが判らない。
どうしてそれだけを書くのにこんな大事にならなきゃいけないのか。
私の覚悟はいったいなんだったのか・・・・・・
多分それではエルス様は何もやってくれないです。(号泣)
というか何も出来ないのでは?

[39] …… 投稿者:どらげおん [Email] (2001/11/11(日) 14:31)
絶句

[38] reply for 第五回 投稿者:風花 [Email] (2001/11/08(木) 00:15)
「冒険カテゴリーは純粋に楽しめますね」

[37] ゲームは前向きに楽しみたい 投稿者:BlackG [Email] (2001/11/02(金) 18:54)
確かに、一斉に意見を出して貰うのは準備とかに
手間が掛かってしまいますから大変ですね。

現実的な案としては、プライベ等で、アンケートを採って
パラダイストリガーに対する満足度や、不満点を集計して
会社に送るのが一番手っ取り早いんでしょうけど。

エルスウェアが、アンケート欄を使って、今作品に対する
意見を集めないのは、それなりの自覚が有るからでは?
と、考えてみたりもする。

私個人は、不満点は、なるべく会社に伝わるようにして
いるし、FEで担当者に直撃するつもりもある。

[36] む〜〜 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/11/02(金) 13:05)
結局言うだけいっておわりっすか。(苦笑)
いや、やろうと思えばすぐにでも100人位の意見を集めるだけならやってやれないことは無いんですよ。
ええ、その気になればね。
無論筋通す必要とか事前準備とか、周囲の反応(快不快)とかがあるからいきなりやれないけど。

もっとちゃんとネタ振りやっておくべきだったか。(ちょっと後悔)
<実はやりたくてうずうずしていたらしい。(だめじゃん)

[35] よかったこと、わるかったことを素早く伝えること 投稿者:とうてむぽうる [Email] (2001/10/26(金) 03:17)
私はアクションの隅っこに前回のリアについての感想、良かったこと悪かったこと、今回のアクションの目的、その他戯言(PCの元ネタなど)を余裕があれば書くように心がけています。
少々邪道になりますが、こうすることによりマスタープレイヤーの意図が少しでも正しく伝わるなら安いものです。
それに、良い、悪いを出来るだけ早い段階で伝えることができれば、マスター側の成長を期待できるかもしれませんから・・・・・・。
(あとになればモノグサで送らなくなるのは確かですね)

[34] 『即応性』 投稿者:風花 [Email] (2001/10/26(金) 01:26)
発言にある焦点のさりげないずれ具合に、実は狭霧さんに試されて
いるんじゃないかと邪推してしまうこの頃です。
「わかるんだけど、もうちょっと補足したほうがいいよ」っていう。

ところでくまった氏のも面白い命題でしょう。
『リアルタイムで「伝えること」の是非』
これは是も非もなく、単に忘れないうちに伝えておこうっていう
ただそれだけのことだったりしますけど。
後になると感動も不満も薄れて、めんどくさくなるから。

[33] 追記 投稿者:くまった [Email] (2001/10/26(金) 01:05)
 すみません。賛否の表記を忘れてました(汗)
 ともかく「不満点に拘らず」感想を送るという点であれば、『smart reply』は賛成です。

 マスタリングが「良かった」という感想ならば、それこそアクションの片隅に書く事でも良い気もします。
 システム?が良かったという場合は……どうなのでしょう? これはやはりゲーム中よりもゲーム後のほうが、と思ってしまうのですが。

[32] なるほどなぁ 投稿者:くまった [Email] (2001/10/26(金) 00:35)
 要するに「大仰な事はいいからとりあえず感想でも何でも送ろうよ」という感覚なのですね。
 小説やコミックを読んで面白かったら/つまらなかったら編集部にハガキを送るような感じ。
 面白かったら面白かったという意見もきちんと伝えるのが大事と。

 アンケート……そういえば封筒のアンケートって、今どうなってるのでしょう?(汗)
 うわ、自分、偉そうな事言ってて意識かなり低かったんだなぁ……反省

[30] 最も手間のかかる『smart reply』 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/10/23(火) 14:46)
ども、狭霧です。
パンキーさん>
論点の整理ありがとうございました。
ということでまずそっちから回答。
オフィシャルに自分の不満点を意思表示してみる事については賛成、しかし意思表明する以上それなりの対策とかまで考えるべきだと思います。理由は前記
その上で、大人数から不平不満を洗い出したいならエルスにこういえばよいのです。
『ゲーム開始前にやったアンケートとどう形式でパラトリに感想を書くアンケートをもう一回やってくれ』と。
簡単でしょ?聞くかどうか判らんけど。
大規模運動でやるならこういうふうに働きかけて一部の人間の傲慢をさらけ出す必要は無いでしょう?
さもなくば誰かが郵送、手紙転送、プライベ等を使ってご意見募集して(不平不満、気に食わない署名)集めてみるとか。>発案者死ぬけど
ちりも積もればやるならこれくらいの大規模行動でやって参加者の過半数の不満を集めるとかやらない限り聞かないでしょう。
下手な鉄砲も数うちゃあたりますが、それよりも心にこもった一言のほうが有効に思えませんか?
マスターについて>
あれは顧客でいいと思います。なぜならボランティアに限りなく近いとはいえ、一応運営側の人間としてお金もらっているんですから。問題は一介のマスターに何言っても上に対しての発言権がなさそうなのでやっぱり言っても無駄だろうけど。

[29] 『smart reply』 投稿者:風花 [Email] (2001/10/22(月) 23:31)
黄紙が出たので、まずは補足訂正。
replyするのはアクション記入欄に限定しません。
むしろ本行動に影響を与える可能性を考えて別送を想定しています。
またreplyで伝える相手はマスターではなく、飽くまで運営側です。
マスターとはライバル関係であり、顧客なのは会社相手ですから。
別送を想定する第二の理由がこれになります。

:[1][4][5][9][11][12][20][23]
実験神父さん、その通りです。
伝えたいこと、伝えるべき事があった場合、その声は多いほど有益です。
それは統一されている必要は全くありません。
各人の抱いたものを「伝えること」、そういうことです。

「傾向と対策」については、重要なのは「考えること」ではありません。
どれほど内容が有益でも伝えなければ意味がないし、内容を構築する
面倒な作業は誰もができるわけではなく、挫折する人の方が多いでしょう。
それ故に沈黙するくらいなら、最低限感じたことを「伝えること」の方が
よほど有益です。
1人で100行書くなら、100人が1行書いた方が価値がありますから。

その中で、二歩目や三歩目が踏み出せる力を持つ人がいたら踏み出せばいい。
一つ声を届けることで、たった一歩でも運営側と参加者が近づけばいい。
二歩目以降を踏み出せる人が、踏み出せるような環境を作ること。
そのための初めの一歩が『smart reply』です。


そして、「とても良かったです」と。
これも一つのreplyであることも拡張補足しておきましょう。

[28] 管理人その2から 投稿者:パンキー [Email] (2001/10/22(月) 22:52)
確かに議論が拡散してきた感があるので、管理人その2としての立場から、今までの話の流れをおさらいしてみます。不適切な箇所は管理人その1のくまったさん、フォローをお願いします。

●このスレッドの当初の設立意義
これは設立者の風花さんの[1]の書き込みより、「リアクションが到着して抱いた感想を、簡潔な一文でアクション欄に明記してみるという試みはどうか」という事かと、こちらでは捉えております。この試みを『smart reply』と定義してみます。
具体例を上げれば[12]の書き込みにもある様に、地球軍の窮地に立たされてからの余りの予備戦力の増強振りは興醒めだとして、その旨を書き込む事の様です。

●『smart reply』に賛成だとする意見
「不満を表明するという事は大切だが、何がどう不満で、こちらの不満に対してどの様な対応を取って欲しいのか詳細に書くべき」という限定的賛成意見の方が多い様です。

●『smart reply』に反対だとする意見
そもそもPBM『パラダイス・トリガー』に関する不満は無い、若しくは無視できる範囲なので『smart reply』には反対であるという御意見も多い様です。

●今後発言をなさる方へのお願い
『smart reply』若しくは『オフィシャルに自分の不満点を意思表示してみる事』について賛成か反対か、それを明確にした上で、自論の展開をして頂けると助かります。

[27] いよいよ論理が崩れている・・・・・・ 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/10/22(月) 18:59)
どうも狭霧です。
すでに論理が破綻しつつありそうなので突っ込んでおきます。
基本的にこのスレの流れとしてオフィシャルへの不満とその改善点を個々の感想として述べているような気がします。大方の人間の目的はおそらくオフィシャルに対して不満に思っていることを言ってエルスに改善してもらいたいという感じだと思いました。
改善させるにはどこがどう悪くてどう直してほしいかあげておけば今作は期間的に無理であっても(無論このゲーム中に対応してもらえるのがベストだが、)この先のゲームとかでも不満点を元により良いと感じるゲームを作ってもらいたいという思いがどこにあるかのだろうと思いました。
(まぁ、スレの流れが初期の目的と異なることは良くあるのですが)不平不満をあげつらうだけで前向きに改善を求めていけない、もしくは求めようとしないのであればゲームから撤退してもっと自分にあったシステムのゲームを探したほうが平和だと思います。少なくとも私の場合はエルスがちょっとプレイヤーのほうを見てくれれば十分解決すると思っていますから。(無論一度スケジュールをずらせば以降の全てのスケジュールが変更を余儀なくされるので簡単に出来るとは思っておりませんが。)こんな感じでやってもらうのがいいなぁと思います。(それこそオフィシャルがゲーム開始前にやったアンケートみたいなのを再度行ったときにこんな不満が見たいなのを列記できるのが一番良いのでしょうが。)
で、我々は別に子供の喧嘩がしたいわけではないし、向こうにも大人の対応と誠意を見せてほしいと思うので紳士的に行きたいなぁと思います。
それがしたいならとめませんが。

あと、今回のゲームで面白い(良いと思える)ところですか?
それもう、たくさんあります。
地球軍が追い込まれていくさまを見てこれはPLが作っていると実感できるところ。さらにそれをオフィシャルが無駄な足掻きをして崩壊を阻止しようとしているのをPLが粉砕していくさまを見るのは心躍ります。
各シナリオもシナリオとしてまとまっているし、不意にリンクを張られて情報不足でてんてこ舞いするさまは見ていて笑いたくなります。
運営としても事務ミスがほとんど発生せず(こちらに見えてこず)遅刻も発生しない。
現状の業界をみるにこれが出来るのは表に出てこない裏方がちゃんと機能してる証拠なので好感が持てます。
さらには全体の流れを集約しようと無駄にあがいているところを見れば英雄の出現すら創造できるではないですか。
無論、これらを見てそう思わないPL諸氏も多いでしょう。しかし、私はこれが楽しいのだと言えます。これで良いのではないでしょうか?所詮人間が千人いれば楽しみ方も千通り、いいところも悪いところも見え方は千通りあります。あとはこれを見たオフィシャルが何を選んで何を無視するかは運営方針の問題であり、これについていけなければゲームから撤退するしかないでしょうから。
以上乱文乱筆好き勝手書いた上に支離滅裂で申し訳ありません。

[26] 良くない事、良い事。 投稿者:どらげおん [Email] (2001/10/22(月) 12:35)
はじめまして、今回、知り合いに無理矢理引きずられてパラダイストリガーに途中参加した者です。

このスレッドを見ていて思うのですが、パラダイス・トリガーってそんなに不満点がいっぱいあるゲームなんですか?

もし、本当にそうだとしたら、なぜ、そんな不満がいっぱいあるゲームに参加しつづけるのですか?

私を巻き込んだ知り合いは地球軍の惨状のなかひーひー言いながら、でもとても楽しそうにゲームに参加しています。
(私も彼も逆境というシュチュエーションが好きな奴なんです)
彼も不満点(特にスケジュール)はあるようですが、それを補う楽しさがあると言っています。

このスレッドで不満点ばかり言っている皆さんはパラダイス・トリガーを楽しいと思った事はありませんか?

不満ばかり言っていて楽しいですか?

私は、この事がとても疑問です。
「何で、そんなに不満ばかり言うんだったら、ゲームの参加を取りやめないんだろう? われわれプレイヤーはお金を払って参加しているんだから、辞める権利を持っているはずなんだけど」

[25] 伝えること。 投稿者:実験神父 [Email] (2001/10/20(土) 14:24)
ここにきてようやく、自分なりにわかってきたような気がします。(思いこみかも)
とにかく、「こちらの考えを伝える」。これが第一歩と言うことですね。
他の方の「それだけじゃ足りない」と言う意見は、きっとその先にあるものなのでしょう。
下記のBlackGさんのように、きちんとそれを(傾向と対策まで)伝えることが出来る方がそうすること、それはそれで風花さんも否定はされないでしょう。
でも、きっと、伝えることをしていない方に、僅かでも良いから不満を抱えていると言うことを知らせてはみませんか? という呼びかけなのではないでしょうか。え? 違う?(汗)
ここに意見をかかれている方は、皆さんそれなりに不満とその解決方法を既にお持ちのようです。あとはそれを実行に移してみればいいと言うことになりますか。
あとはその輪を広げる意味で、「たった一言でも良いから書いて見ようよ」と周囲の不満を抱えている人に呼びかけるか否か……。
やるなら一斉に行った方がそりゃあ効果的でしょう。
やります? やるなら私は参加させていただこうと思いますが。

[24] 意見は解りやすく伝わるように 投稿者:BlackG [Email] (2001/10/20(土) 02:16)
相手も人間ですから、単純に不満を漏らしても、実りが
あるとは限りません。
なかには、それをバネにして「ならば、もっと面白いものを
書いてやる」と考える人もいるかも知れませんが、大抵は、
不満だけ述べられても、それに対する不満を持ったり
無視したりと、悪循環に陥るだけの可能性が高いです。

かくいう私も、昨年の狗狼伝承において、某マスターに対し
不満と不信を持ちました。それは18禁シナリオだったの
ですが、明らかに変だと思えることをしていると感じたので
思ったことを、アクション用紙の余白を利用して、マスターに
意見を出しました。実際に送った意見は、

◎18禁シナリオを他の通常シナリオとリンクさせるのは反対
◎18禁RAを読みたくもないような人が、読まざるを得ないよ
  うな重要な情報を絡ませるのは止めた方が良いと思う
◎閉鎖されるべきRAにも関わらず、マスターは、交流を推進
  するような書き方をしている

などというものです。
意見提出が功を奏したかどうかは分かりませんが、少なくとも
パラダイストリガーにおいて、これらの事が修正されたという
事実があります。

我々は、顧客として商品に対する意見を述べる権利は有ると
考えています。そして意見に対して対策を行うのは、会社側の
企業努力。
ならば顧客として単に「エルスの商品は悪い」と文句を言うより
「ここをこうして欲しい」と意見を出した方がお互いに有益だと
思います。

[23] 前述したように 投稿者:風花 [Email] (2001/10/20(土) 01:11)
>> 目的は「伝えること」ただ一点のみ。[11]

それをどう受け取るか。
どのように処理をするか。
この先、どうして行けば良いのか。
それを考えるのは向こう側の役割です。

「傾向と対策」を書く必要ってあるんでしょうか。

[22] お目汚しですが・・・ 投稿者:ドミンゲス [Email] (2001/10/19(金) 17:34)
 私もやの様、狩野さまと同様に「何故・どのように?」は重要であると思います。

私もいろいろと意見はあります。
 例えば、地球軍でレイク大佐に「和平団追加追撃隊」を軍事から兵力引き抜いて送ってくれと冒険カテゴリーで嘆願したのが通っていた事がありました。
 「政治カテゴリーに通したまえ」って言われていた部類のものが、NPCに言えば即日実行されるのでは、政治カテゴリーの存在意義に疑問符をつけざるを得ません。
 これに対してはどういった趣旨のマスタリングだったのか、並々ならぬ興味をもっています。
 階級高いNPCのいるシナリオに行けば、政治カテゴリよりも早く政策を実施できるんですから、そうで、あればそっちに行けば良かったと後悔しきりです。

 スケジュールも問題です。大体は狭霧さんがおっしゃってるんですが、やはり(連絡手段は)即応性ある電話とメールになってしまうんですよ。
 その結果、郵便のみの人を(インターネット環境の無い人を)馬鹿にしているとかそういった抗議をする人の登場という、PL対立的なシーンすら生み出してるんですから。
 交流する時間をもらえないというのは色々と問題があると思います。

 私は、表現の形は色々あるのだけれど、具体例を挙げて行こうと考えます。 スマートかどうかは自分自身の問題ですから。

[21] ジャン♪論点は明確にね(電子ちゃん風味 投稿者:狭霧 [Email] [Site] (2001/10/18(木) 23:34)
こんばんわ。スレッド眺めててちょっと判断に困ったんで
口出してみます。
結局風花さんは何をどうしてほしいのですか?
この手の文句や苦情の類はいくら声だけ出しても具体性が与えられない限り向こうも対処のしようが無いと思われます。具体的に何処がどう問題でどう対処することで何がどう変わってそれによりどのようなメリット・デメリットが発生するのか分からないと対処させるのは難しいと思われます。

ちなみに私もパラトリには不満があるのですがその中で最大のものはスケジュールについてです。
政治・軍事と最も交流を要する部分についてなぜ実質6日(月によってそれ以下)(通常郵便で出すと月曜日〜土曜日)しか時間が与えられないのか。ということです。これでは郵便による交流をしようとした場合、どうしても物理的に一往復の郵便ができるかどうかも怪しいです。アクション期間としてリアクションが手元に確実に届いてから2回土日を確実に挟ませることは出来なかったのでしょうか。このような配慮であれば最初にスケジュールを決める際にカレンダーを見ればこのような事体は簡単に分かるのに対処していただけなかったのはユーザーに対して不親切ではなかったでしょうか?このあたりについてこれからでも対処していただければプレイヤーにとって非常にありがたいのですが。

と言うようにきっちり原因と対処と向こうの問題点を出した上で対策を書いてなおかつ切実に礼儀を守って書かないと十羽ひとかけらの苦情メール・迷惑メールの類にされてしまいそうです。その辺考えないと多分向こうは聞いてくれないと思いますがどうでしょう?

[20] reply for 狗狼総集編 投稿者:風花 [Email] (2001/10/17(水) 21:12)
「シナリオ解説が食い足りない感があったのは、ユーザ投稿を
 最大限採用しつつマスターの負担を軽減した為ですか。
 いい出来だと思うんですが、謎が解明されてない部分が
 かなりあったんじゃないかと思います。」

[19] すいませーん 投稿者:狩野 [Email] (2001/10/16(火) 19:38)
>実験神父さま、水無瀬さま
レス返そうとして気が付いたんだけど
このまんま進むと「SLGのシステム論」になりそうなんだけど
こちらでは、「現状の感想とオフィシャルへの提言」が話題でしたよね
もともと「ボードSLG畑」の人間としては「この話の路線」がりがりと進めたいんですが
別スレッド作りませんかぁ?

[18] 国取り合戦なら 投稿者:水無瀬龍樹 [Email] [Site] (2001/10/16(火) 07:18)
 言わば、国取り合戦なのですから戦力が多くなったり低くなったりするのは当然ですが、その計算値が中国史のような戦争は、数だぁ!と言った風になってしまってるのはいただけません。
 1PC増えるごとに各陣営のパワーバランスが極端に変化すると言うことです。三国志風に言えば、百人の敵を槍一本で倒せる関羽や張飛、呂布のような人間が地球軍以外に生産されていると言う辺りでしょうか?
 こういうことです私が言いたいのは。
 で、このような轍を踏んで欲しくないとも思ってます。既に半分を過ぎてしまったのでオフィシャルでは企画が立ち上がって、次期作のPBMの骨が組まれ始めているはずですから、PL側が声にするなら今しかないでしょうね。・・・・年末には、システム調整とシナリオ配分が起きています。

 目安箱的扱いで意見書を快く受け取ってくれるかが心配の種ですが・・・・・。

[17] 軍事って…… 投稿者:実験神父 [Email] (2001/10/15(月) 21:03)
参加者の予定数を見誤るというか未だに幻想を抱いているというか。
きっと、もっと、参加者が多ければ(鉄虹くらい)、現行のルールでもちゃんと調整などせずに成り立ってたんじゃないだろーか。
そもそも、参加者が減っている現状では一人一人に掛かる責任というか力が大きくなって全体的に容易にバランスが崩れるよな事態になりやすいのでは。
例えば、それぞれの陣営の戦力はPC数に関わらずあらかじめ決定しておいてPCが関わるのは行動方針のみとかした方が、現状に合ってる戦争ゲームなのじゃなかろうか。
うーん。なんか違うこと書いてる気がする。

オフィシャルのしたことにいちいち文句を言うよりは、「もっとこういうげーむがしたいのよ」と言うことをゲーム企画が立つ前に、如何に伝えるか、ということに、もう少し傾いた方が良いのかも。

[16] 2年前と今・・・・ 投稿者:水無瀬龍樹 [Email] [Site] (2001/10/15(月) 17:57)
 某○2のマスターをやっていた経験から言えば、エルスのマスター陣と言うより、ゲームの流は激流の渦中にあります。マスターは、少なくとも中立でなくてはならない。これが原則でありますが、どうもここは違うようで・・・・。
 地球軍の当初からすれば、ゲームキーパーが修正していく作業を事務的にしていない事が明白です。肩入れと言われてもいいと思います。少なくともバランスだけでも損なわせないようにすべきですから。

 某○2での作品では、軍事シナリオを手がけていましたが、私の立場(スタンス)は、NPCがいかにPCたちの活躍を補助できるかに尽きていました。それが少ないか・・・・いえ、2陣営は別でしょうが。地球軍陣営が不利に感じるのは、その性質ではなくマスター判断の低さでしょうかね。出来れば、次回作以降にも同じような作品をつくるならこのような轍を踏まないようにしていただきたいものです。

[15] 落ち着いてみる 投稿者:おねむのくまった [Email] (2001/10/15(月) 10:24)
[8]補足。
 何故一部一時期の書き込みをクローズアップしてしまったのかというのは、別トピックにも書いたように巡回するBBSの偏りとか、たまたまそういう書き込みの集中する時に読みに行ったというだけ。

[10]補足。
 僕が不満を感じたのは担当マスターや一部のマスタリングについてではなく、カテゴリー毎のゲーム性について。テコ入れのやり方にも思う所があったけれど、根本はカテゴリーの在り方のほうなので。
 これはゲーム途中で改善される可能性は低く、かといって途中でカテゴリーのルール改変しました、なんてやったら逆にゲンナリします(だから下手に改変されないように今ここでは刺激しないほうが、というへたれた考えも持っていたり)。
 言えるのは「次回作に期待します」だけだし、ファイナルイベントででも話できるだろうから別に今これという主張はしなくても、という心境。

 いや、もちろん、ゲーム中に改善できるだろう事があるならちゃんと言うつもりだし、現に言ってます。一発ネタを引きずるのはお願いですから勘弁してください、とか(汗)
 でもゲーム中簡単に改変の効かない大事な事は時間かけて文書とか考える必要もあるかと。

[14] 伝わる? 投稿者:やの (2001/10/15(月) 09:42)
>「どれだけ参加者を馬鹿にすれば気が済みますか?」

不快感を持っている、というだけを伝えても改善は期待できないと思うけど。
「何に」不快感を持ってるのか書かないと、オフィシャルも無視する以外ないんじゃないの?

[13] そかな? 投稿者:狩野 [Email] (2001/10/15(月) 08:45)
>「冒険カテゴリ以外は興醒めする事態が続きますね」

あら、そうですか?面白くてしょうがないよ「軍事カテゴリー」の海賊さんとしては
なんせ、N95の時と違って直接ぶん殴れる所に予定より2ターンも早くお客さんがいらしゃいましたもんね。
こちらから出張サービスしなければで検討してましたから、敵デリバってもらえて楽で楽で☆

[12] 初回 投稿者:風花 [Email] (2001/10/10(水) 01:39)
穏やかに行こうかと思ったのだけれど。
さすがに空戦TTが発掘されたとか15万戦闘力部隊とか、
そういうことを聞いたのでやはり強めに。

「冒険カテゴリ以外は興醒めする事態が続きますね」

[11] 単純化してみる 投稿者:風花 [Email] (2001/10/04(木) 19:46)
もっとシンプルに、まだまだ前段階。
目的は「伝えること」ただ一点のみ。

変えるか、変わるかするのは、充分にそれが伝わった後の話で。

[10] とりあえず難しげに書いてみる 投稿者:くまった [Email] (2001/10/04(木) 19:33)
 良いマスターに恵まれた冒険カテゴリーのPLは勝ち組。宜しくないマスター、あるいはカテゴリーに付いてしまったPLは負け組。ここで言う勝ち負けはゲーム自体の勝敗とは全く関係が無く、楽しめたかどうかです。

 何を以て楽しい、楽しくないかというのは個人によるところでもあるけれど、周囲の参加PLなどの環境、オフィシャルより受け取るリアクション(RAの事だけではなく、事務対応、そのシナリオ・カテゴリーの出来、RAの中に内在するマスターの感情など)も、無視出来ないのです。
 ただ、不当に、あるいは不快に感じた事件は、その一部のシナリオあるいはカテゴリーの外から見れば「自分とは関係のない事」なので共感を得難く、普通は外部の者は近寄らず、当事者は波風立てたくないから黙って適当に流すか、意見投書するか、爆発して周囲に巻き散らすか、見限って退会する、という結果になります。集団モラルブレイクというのもありますね(汗)

 で、ようやくこのトピックのテーマになると思うのですが、不当な扱いを受けた、不快に感じたPLのリアクションとして何が出来るか、自らの受けた不当・不快な出来事を皆に、あるいはオフィシャルに説明し納得してもらうにはどういう風にすれば良いのかを少し考えてみたいと。

 こんな感じでどうでしょうか。

[9] 届かない想い 投稿者:風花 (2001/10/04(木) 13:40)
1/1000だからこうして公言するんゃん。
1/1000を1/1000のままにするなら静かにやってますわ。
等、思ってみたり。

PLが自分一人なら未定調和なんて起こらないもの。

[8] 全てが悪いわけではない 投稿者:くまった [Email] [Site] (2001/10/03(水) 23:32)
#前の書き込みが酷かったので書き直し(汗

 ゲームの評価なんて1人で決められるわけがないです。
 誰が何を言おうが、どんなゲームだろうが、所詮楽しんだ者が勝ちで楽しめなかった者が負け。
 それに、沈黙する事で雰囲気の悪化が防げるならそちらを選択する、だろうなぁ。

 ……。
 ……どうも最近やさぐれ気味なんだけど。でも、そんなに「悪い」はずないのに何故……と考えてみた結果、BBS巡回のせいだという事に行き当たり。つまり悪い情報ばかり見過ぎという事に。

[6] そーゆーのならわからんでもないけど 投稿者:n.ozawa [Email] (2001/10/02(火) 04:49)
一つだけ。

どんなに切実な意見であってもオフィシャルにとっては
1/1000程度の重みしかない意見だってことをわきまえて
おいてね(くまった氏も含めれば2/1000かな?)
自分の意見が通らないからといってオフィシャルを
ぼろくそに言うのは間違っていると思います。

自分の意見が間違っているかもしれない、あるいは特殊な
趣味嗜好を主張しているに過ぎないかもしれない、という
可能性を意識した上で意見を言うのは良いことですけど。

[5] 真のsr計画 投稿者:風花 [Email] (2001/10/02(火) 02:05)
さて、と。
sn氏と話して整理がつきました。
端的な例を掲げたせいで、誤解を招いたりもしましたが。

要するに「一言返そう」と。
…………ぃゃそこ、SGGGゆーなー。

漠然と抱えた消化不良感をそのままにしておかないで。
何が未消化なのかどう改善するか等の面倒なことはさておき、
消化不良であることだけは最低でも伝える。

対策なんか、立てられる人が立てればいい。
とりあえず自分の感じたことを声に出してみること。
PLとオフィシャルがともにPBMを創りあげていくという、
おそらく誰もが描いただろう理想と幻想のために。


RAを読んだら僻地修正もついてたしそれほどでもないので、
アクションまでに自分の一言を考えておきます。
自らの屍を一番下に積み上げると、言えたが故に。

[4] no action 投稿者:風花 [Email] (2001/10/01(月) 23:40)
違う^2。
そんな不毛な事じゃなくて。

要するに、少しでもユーザの声を届けようということ。
参加者の数%でも率直な感想を返すことが、どれだけ
開発側の判断の指標になるかという話。

実際にどれだけのPLが今回のELSEWAREのやったことを
不快と感じたか、それを直接ぶつけるという意味。

[3] 無視されておしまいでしょ 投稿者:n.ozawa [Email] (2001/10/01(月) 21:37)
風花氏がどの事を指しているのかは判らないけれど、
マスターからすれば無視して没アクションに分類しておしまい。
そのくらいの面の顔の厚さがなければ今時商業マスターなんかできませんて。

PBMってどういうものかずっと考えつづけてきたけど、
やっぱり寿命が尽きつつあるな(あるいはとうに尽きているか)、
というのが最近の実感。
それとも単に私が飽きただけなのか?

[2] 投稿者:くまった [Email] (2001/10/01(月) 19:40)
 それ、僕も考えてた。わざわざPC名以外空欄で再登録、という事まで考えて。
 開発カテゴリーなんかそれでもアクションとして通るんだものなぁ……(汗)

 ……つか、やはり参加見合わせて引っ込むべき時期だったんだなぁ。自分自身みっともない。

[1] smart reply 投稿者:風花 [Email] (2001/10/01(月) 09:43)
古参PLの一部が開始前の目標として
「参加中のゲームに不平不満を言わない」
としていることは非常に興味深い。
つまりそれは『PBMとは不平不満が出るもの』という
共通認識があることではないかということなのだ。

しかし、一部のように不平を自主規制することも、
多くのように傷を舐めあうことも、わたしにとって
それは違うと感じていた。

先月のELSEWAREが行ったあまりのマスター誘導に、
わたしは抗議のe-mailを送ると言っていた。
が、実際には送っていない。
非常に面倒なのだ。
誰かをcoolに非難しようと思った場合、通常の何倍も
推敲を重ねる必要が出てくる。その労力が勿体ないのだ。

そして今月、ELSEWAREがさらに増長しているらしい。

どうしてやろうか?
思いついたのは、先月行う予定だったことの逆。
先月は判りやすく、懇切丁寧に抗議をしようとして
労力が勿体なくて断念した。ならば、労力をかけるな。
そうして生まれたのが、この「smart reply」である。

会員番号、暗証番号、PC名、PL名、そして一言。
「どれだけ参加者を馬鹿にすれば気が済みますか?」

たったこれだけ。長々と説明をすることもない。
RA到着時点で感じた、率直な感想を端的に表現する。
何も難しいことはないから、誰でも行うことができる。
行うに易ければ賛同者はきっと現れる。
PBMならば参加者が協力して世界を変えてやればいい。


もしPBMが、まだ面白くなると感じているならば。
あなたが今感じていること、正直な気持を。
一文に込めてオフィシャルに送り返して欲しい。
PBMという世界を変えるsmartなreplyを。

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